北京议事厅：我要上的学校在哪里？

　　主持人：观众朋友大家好，您现在正在走进的是《北京议事厅》，我是长盛。今天我们要讨论的这个话题目前是一个焦点，北京的“小升初”。您对今天的话题有什么意见，或者有什么样的观点，都可以通过屏幕下方的提示发送短信或者写信，我们会把您的意见汇总之后，转交给相关的部门或是人大代表，政协委员，您将有机会走进我们演播室跟他们一块来对话，在节目开始前，先来看一看我们的记者调查。

　　4月21日早上不到八点，北京八中，北师大附属实验中学等学校门口已经围满了几百名学生和家长，他们之前得到消息说多个知名中学这一天都计划举办招生咨询会，结果众多从四面八方赶来的家长学生扑了个空，各大名校大门紧闭，门口赫然贴着一张张通知，人们这才得知咨询会被市教委紧急叫停了。

　　家长：现在一个学校一个样，现在形势一天一个变，完全不懂了，完全LOST（迷失）。

　　招生咨询会紧急叫停，让家长们觉得不知所措。几经辗转，记者找到了学校的相关负责人。

　　学校责任人：咨询暂停，什么时候可以进行听北京市的通知。

　　往年4月中下旬都是各个知名中学咨询面试的高峰期，今年原定的咨询会为何紧急叫停了呢？

　　北京市教委新闻发言人线联平：上周是西城区的月坛中学在报纸上登了一个相当于招生广告，里面讲到了要进行测试、考试。这个做法是和今年北京市出台的小学升初中政策是相悖的，所以我们进行了内部通报。西城区也采取了措施。同时我们为了不再过早的制造这种小学升初中的紧张状态，所以这个周六周日一些初中校要搞校园开放日，我们也发了通知暂停，把时间推迟到5月12、13号。

　　对于家长们来说，眼下他们最急于知道的是到底怎么样才能进入理想的学校。

　　学校责任人：我们也是等着上级部署，到现在我们也自己不知道应该怎么招，首先第一不能考试，第二要派位，这些精神都有的。

　　家长：就这政策。你要真允许他报的话，就得考，现在给材料给人家了，也没音讯。

　　记者：有谁收到吗，有吗？

　　家长：没有，今年没有。

　　今年“小升初”困惑在哪里？

　　主持人：这里是《北京议事厅》，刚才我们看到这个片子呢，就是一个感受，今年"小升初"这方面的政策有变化。今天我们这现场请来两位嘉宾。一位是北京市政协委员李江洲，欢迎您。

　　李江洲：北京市政协常委 十九中校长，任校长18年。在政协会议上，就均衡教育发展问题和进一步深化教育改革问题多次向市领导提出建议。

　　主持人：另外一位是我们的老朋友，北京市人大代表赵仑教授，您好。

　　赵仑：北京市人大代表，首都经济贸易大学财政税务学院院长、教授。一直关注"小升初"择校费的问题。

　　主持人：今年的政策出来以后，像您刚才看到的这样，家长一头雾水，有些人都急了，说原来是热锅上的蚂蚁，现在热锅下面又烧了一把柴。这个比喻合适吗？

　　李江洲：我看说的还是很对的，不仅仅是家长一头雾水，学校的校长老师也不知道今年怎么招生。

　　主持人：到底什么让您现在很晕？

　　李江洲：因为去年人大通过了《中华人民共和国义务教育法》，从9月1号开始实施，人们对这个法律实施了很大的希望，但是北京市到底怎么进行小学升初中我们也不清楚。

　　赵仑：这个也折射了人们上理想中学的为全愿望，和我们就近分配，划片入学之间的矛盾，这个矛盾是非常的尖锐。

　　主持人：今年制订的新政策为什么引起这么大的一个争议，我们一块来看一下，今年这个新政策到底主要内容有哪些？

　　2007年""小升初""继续采取免试就近入学原则。人户分离的学生可以选择户口所在地和实际居住地中的任何一地为入学地点。跨区跨片就读须经招生部门批准备案。今年""小升初""还首次使用学生电子学籍管理系统，电子学籍卡中记录着学生在校的成长记录，综合素质评价等。今年市教委首次明确指出，必须以学生综合素质评价和成长依据作为主要录取依据。严禁各类荣誉证书、学科类竞赛、等级考试等证书、证明作为录取依据。市教委将用2－3年的时间取消各类实验班，对违规招生行为，将坚决予以纠正，情节严重的要在全市进行通报批评。

　　主持人：这里是《北京议事厅》。刚才我们已经看到了对于今年"小升初"政策，教委是有一个明确的一个解释，而且对一些违规的学校，已经进行了内部的通报。

　　李江洲：今年有一个电子学籍，这个办法只是约束我们各个学校，防止第二次流动。当前为了利益或者说人脉的关系，有很多出现了择，二次选择，用电子学籍把学生约束了，我想，这不失为一个好办法，今年这个从这点来看我认为是积极的。

　　主持人：关键是让积极的有一个积极的效果，积极的后面还有更积极的结果出现。

　　赵仑：电子派位和择校生是什么关系，100个学生80个人没有钱的没有权的只能就近分配，那20人有点权或有钱的他就可以择校，那对这80人择不了校的公平吗？那80人拿电子卡去了，固定在这了。那么这20个人，少数人，或者有权的，或者有钱的，他可以择校，可以在区内择校，可以跨区择校，虽然你说审批权由区县教委来把握，那么你审批的标准是什么，你怎么就说他就可以择校，我就不可以择校？

　　李江洲：上世纪末北京市实施了电脑派位入学，这个政策出台以后，开始不理解，但这两年基本是平稳的，但是后来为什么变味了呢？是因为我们当时有很多或者说有一部分学校，不允许招初中。那么高中又有一个生源问题，又有一个升大学的问题，怎么办？只能采取一个办法，向教委特殊申请招特招班，比如说超前的教育等等。无形当中形成了重点校、重点班，这种情况就有了。事实上从派位来看，我们也感觉到派位最后变成50%几乎都不派，只剩下50%派，这就不均衡了。

　　主持人：这是一种很大的不公平，对，不公平，不是不均衡。剩下的所有人会不高兴。

　　李江洲：今年的政策尽管减少了重点班，但是还有个尾巴。
　　赵仑：我感觉我认为现在最重要就是一个问题，什么问题，进好学校的标准是什么？我有一个标准，达到这个标准进好学校，达不到这个标准就近入学，这个标准对所有深应该是一视同仁的，这个游戏就有一个规则，没有规矩不成方圆。

　　主持人：现在的标准是么？

　　赵仑：现在不是。

　　主持人：现在李校长能告诉我们吗？标准是什么？

　　李江洲：现在没跟你说，刚才我们人大代表讲了，就是你的标准不一致，我们到今年的政策还有一个口子。

　　主持人：还不清楚怎么回事。

　　李江洲：还有一些重点班，这么多人都来投这些班，用什么办法？即使不让他考，会不会暗箱操作的办法来考。 　

　　“小升初”新政策推行的困难在哪里？

　　主持人：今年"小升初"政策教委是已经有一个明确的解释。但同时我们注意到了，现在实际上大家紧张得情绪并没有得到缓解。为什么呢？

　　家长：为什么家长这么大意见呢？就是说我这么多年培养他，又学奥数，又学英语，然后没机会试试，实际矛盾在这。

　　家长：咱们所有的家长都是带着孩子，从四年级开始，就去外面学的华数、奥数、去学的英语，这样才能选拔出好的孩子。而且你看看家长，担了多少精力，一年我们的费用，学校之外的费用要2万块钱培养这个孩子。

　　记者：孩子有上培训班的吗？

　　家长：谁不上，不上的谁来啊。

　　家长：上他的培训班，多一个机会，对，多一个上八中的机会，多一个上实验的机会。

　　家长：如果在宣武、崇文也有这样好的教育资源，那他们没必要跑来跑去。我觉得现在对于好的孩子来说也是不公平的。

　　家长：不能当"小升初"孩子的牺牲品，不能当制度改革的牺牲品，因为刚开始改，这些孩子处于青黄不接的阶段，他们当了牺牲品，不公平。

　　在今年招生原则中规定必须以学生综合素质评价和成长依据作为主要录取依据，对此很多家长表示质疑。

　　家长：像我们儿子班里，40个孩子，35个孩子全部成绩，除了体育之外都是优秀，怎么挑孩子呀？

　　家长：老百姓能推荐上吗，孩子辛辛苦苦学了几年不让考，电脑派位派到次学校怎么学呀。那学校带出来的孩子不行，你怎么让我上这学校去。哪个孩子学的好，有本事考去，好的老师我们就愿意考，不受学习的，考不好的学生就上次学校，考的好的就上好学校。

　　主持人：我们在采访的过程中，拿到这么一份东西，这是现在的学校家长，拿着一大堆东西到学校。说你看看吧，这是我的孩子，这里有什么剑桥少儿英语三级来一张，世界第二届剑桥少儿英语大赛来一张，好学生的奖状来一张，这都是一个学生的。2004、2005年，这是2003年的，诸如此类，就这么多东西，这些东西无非想说服校长，说服学校，你看我孩子多么优秀，能不能把这当成参考的标准，这些东西能说服您吗？

　　李江洲：所以每个孩子都提着这么厚厚的材料，每个孩子都有这么一摞吗？今年你提前特招的学生，或者重点班的学生数字还减少了，那么你想想，今年能不激烈吗？

　　赵仑：我们以前说应试教育学生累，总要考试，那么你现在看，我们取消了"小升初"的考试了，语文数学不考了，现在考这么大堆，他不比过去还累吗？

　　主持人：小孩子都不容易，现在是。

　　赵仑：如果你脱离了我们现在巨大的学校间的差异的现实，那么一切改革都只是一个美好愿望。

　　主持人：您作为资深的校长，对家长有没有什么建议？家长在这种情况下应该怎么办？

　　李江洲：首先还要政府怎么引导。

　　主持人：家长没有过错。

　　李江洲：因为老百姓他是无能为力的，我只能说到这。

　　主持人：如果家长想潇洒一下，说我这孩子干脆就让他快乐教育，让他度过三年快乐的中学时光就完了。

　　赵仑：不可能的，因为这是什么问题。虽然初中以下是九年，是义务教育，高中以上是非义务教育，但是教育是一个体系，是不能人为隔断地，他为什么找一个好学校上初中，他直接连着，好初中背后就是好高中，好高中背后是好大学。

　　主持人：都是要命的事。

　  赵仑：都是一个体系的事，不能隔断这个东西，去让所有人，全是你住在哪，你就在哪儿上，现在就是好学校周边的房子比别处高很多。

　　李江洲：大学在改革，义务教育在实施，恰恰高中这块怎么办？还是一个问号。可以收费，可以这个，可以那个，所以它和九年义务教育的衔接，直接影响着"小升初"的问题。

　　主持人：您现在最担心什么问题？

　　李江洲：我最担心的就是我们从教育部门，我们是均衡教育的主体，或者说使教育发展是政府行为，我们政府怎么样主导这个事情非常关键。

　　主持人：实际上李校长最担心的问题是上边有一个什么样的政策和指挥棒指向何处，同时很多人大代表表达了自己的担心。

　　北京市人大代表 原北京四中校长邱济隆：你不如像江苏，像上海，全解决了。现在他又放出风来要解决，实际又没解决。难受的是下边。他姿态是我要前进了，向代表所反映的意见，人民群众反映的意见，我要朝这个方向改进了，但是号令出去了，实际行动没有，那么底下怎么办？更难办了。

　　北京市人大代表晏懋峋：全收择校费。我5万，我们北大附小择校费也是4万5，而且不是你交4万5就能进的，还得有关系，都变成这样了，小孩上个小学，上个初中，是我们教育的方向吗？因为择校费带来了一大堆问题。

　　北京市人大代表袁爱俊（北师大附属实验中学校长）：要一刀切，所有的学生都不择校，但是北京确实有很多特殊情况，有话语权的往往不是老百姓择校没择上，咱们这么说，我这所有比如我们学校，所有的择校今年全部不能收，这个的反映会怎么样？有没有可能所有给我的条子，所有择我们学校的学生，我就一刀切了。一刀切之后，对发展会是一种什么情况？

　　北京市人大代表吴守伦：小学升初中不考试，这是谁出的，就近，这是办法吗？不考试就没有规范，就没有标准，即使你出来很多，这个办法咱们好好回忆一下，对家长对孩子是减轻了负担还是增加了负担。

　　北京市人大代表赵昕（北京市日坛中学校长）：全社会都在选择，所有行业都在选择，所有成年人都在选择，怎么小孩上学就不能选择呢？是不是。我觉得在这个问题上，还应该继续深入研究。2、3年之内就必须取消所有东西。是不是那就对了，通过近期发生的一些事情，我感到这个问题需要进一步研究。

　　主持人：这里是《北京议事厅》，刚才我们已经听到了大代表发表了很多各种各样的看法，其中有一些话可能说得好像跟我们平常不一样，甚至有过分的地方，我不知道赵代表，如果说您出现这个场合，您会说什么，您最担心的目前"小升初"的状况的忧虑点在哪？

　　赵仑：这个一个好学校和就近入学存在着矛盾，这个矛盾必然会导致有一部分人要求上好学校，而不是简单地划哪就去哪，那么你的好学校容量是有限的。而好学校由于资源有限，就存在着我上学了，我进好学校，你就进不去。

　　李江洲：有人提出来了，我现在努力进入重点班，如果我考不上，我就要联名上告，有人违反义务教育法。 　　

　　政府应该如何均衡教育？

　　主持人：今年“小升初”的政策发生了重大变化，同时目前引起了很多人极大关注，我们再看一看，教委在这方面还有哪些进一步的措施？

　　线联平：下一步做什么呢？市教委和各区县教委，抓紧研究各区县的小学升初中的具体实施办法，按照市里边的总体要求，既要保证平稳，又要保证政策的连续性。这两天可能有的区县开始出台措施了。也起到一个安定人心的作用。我们在努力做这件事情！

　　主持人：我们现在连线一下东城教委的主任冯主任，看看冯主任目前有什么细则和政策方面的表变化，给我们解释一下。

　　冯主任：我们东城区，因为方案已经在网上公示了，从东城区的情况看，基本上按照北京市教委的"小升初"的工作方案做安排。只是我们有一个特点就是，对于弱势群体有一些照顾。

　　李江洲：取消重点的学校和重点班上，你们和去年比有什么变化？或采取什么措施没有？

　　冯主任：重点班原先在义务教育阶段实际已经没有这个说法了，但是因为原来按照前期比如有些实验班，比如英语实验班依然存在，所以现在我们考虑，严格规范实验班的行为，严格按照实验班的方式操作。

　　李江洲：但是我们看到的情况，会不会产生更严峻的形式，或者说这么多家长更希望择校，会出现更多问题，这样的问题您有什么对策或预测没有？

　　冯主任：过去在东城区择校比较厉害的，实际上是外区县进入比较多，所以今年按市教委要求，严格控制规定渠道之外的，外区县进入东城区，所以对于我们来讲，这部分压力相对来讲比较小。

　　主持人：谢谢冯主任。恐怕今年是一个变局中的关键一年，我们一块来看一看，家长提出了哪些建议，包括人大代表又有哪些建议。

　　议事厅社会调查视频：

　　家长：不考试，就划片，纯粹划片入学。

　　家长：划片不行，划片不公平。为什么不行？比方说这学校旁边就是不行，为什么？这地点有弊病，比方说这学校旁边，出口在这，我可以把户口弄进来。都进来了，找一个人，我给他一千块钱

　　家长：划片不是对户口，就像我派位随机的，这很公平。根据你的评价手册严格操作。家长有意去远道。

　　家长： 那应该恢复考试。

　　家长：我觉得要想公平，没有绝对的公平，只有考试。

　　北京市人大代表吴守伦：我主张我们把这个免试就近这个问题，把它放到一边，就下去跟校长，跟家长商量，我们怎么样尽量来处理这个问题，我们能够保证我们相对比较满意。你们市教委、跟教工委，你们的书记，你们的领导，现在在这个北京的择校问题最高潮的时候，我们通通要下去。抓住一两个区，去研究一套办法。

　　史炳忠：义务教育法提出的均衡发展指什么？我看我们得有点基本的东西来吧，恐怕得有点学校办学标准的均衡，师资配置、编制和老师的水平，努力去均衡，投入经费投入的均衡。

　　北京市人大代表赵昕： 退回去是不可能了，社会发展到今天。一刀切肯定要出问题的。政府很大一个责任，应该为老百姓对教育的这样一种选择起更多的机会，而不是承担我只有唯一的一种选择，我觉得政府在这方面应该继续动脑子。

　　主持人：刚才大家也提出了很多解决的办法，恐怕这种解决的办法现在在提的时候，就害怕缺乏这种操作性，我问李校长，如果现在想解决大家一片混乱，热锅上的蚂蚁的这种状态，最关键从哪入手？

　　李江洲：解决择校热这个问题上根本的是教育均衡，但是眼前要么你就下决心一刀，解决了。

　　赵仑：我们必须要找到一个能够对所有考生，"小升初"是公平的同一的一种标准。要不然就近分配全部就近分配，也公平。

　　李江洲：我们的教育当前就是一个纲，一本书，一把尺子，衡量所有学生，这个问题的改革是个问题，考还是应该的。

　　赵仑：关键一点，我们需要改革的不是取消改革，而是改革考试的内容，改革学生学的内容，总要还提一点，希望政府注意。我们推行素质教育，那么我们自己就得把素质教育搞清楚，什么是素质教育。我们说应试教育不好，主要把考试作为应试教育，把素质教育和应试教育对立，我们有几个人知道什么是素质教育，素质教育是不是就是取消考试，100改5分，就近入学这些就是素质教育了？我们自己搞清楚没有。

　　李江洲：必须要坚决贯彻教育法，更重要的我们北京人代会能够把实施北京市教育法的细则尽早出台，我看了咱们人大的章程是2008年出台，您是人大代表，我希望今年年底出台。

　　主持人：常听一句话百年树人，并不是说培养一个人需要100年的时间，而是说培养一个人，是一个百年大计的事，所以说尽快解决目前教育当中存在的问题，是我们大家都希望看到的，不能用100年的时间，用尽量短的时间。大家如果对我们这期节目有任何建议？，或者有什么建议都可以给我们写信，或者根据我们屏幕下方的提示发短信联系我们，我们会把您的意见和建议归扰起来交给相关部门以及人大代表，政协委员，您还有机会进入演演室跟他们一块对话。另外也请大家关注我们下周的北京议事厅，下周我们是谈大家关注的一个焦点，目前的医患关系，因为现在卫生部的副部长明确表态，目前的医患关系处于历史上最差的时期，欢迎大家收看下一周的北京议事厅，也欢迎两位的光临，谢谢二位。

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